Форум » » Усилитель LDMOS 1KW » Ответить
Усилитель LDMOS 1KW
Admin: Запустили новое изделие. Усилитель под транзистор LDMOS: VIDEO VIDEO VIDEO
ua0zk: Запустил EB104 какие-то блуждающие токи о чем не было предупреждений. Теперь говорим потирая руки, присылайте МЫ разберемся за ваш счет. И опять поставил и блуждающие токи, снова высылайте мы будем разбираться и так до бесконечности. ГАРАНТИИ нет. Нормальная ЖИЛА
RN0C: Подскажите, усилитель продается с медной подложкой?
naumradiodigital: На 144 мГц будет версия?
yl3bf: Привет! С BLF188 будет работать?
Admin: RN0C пишет: Подскажите, усилитель продается с медной подложкой? Усилитель с впаянным и проверенным транзистором переслать без основания из меди затруднительно, выводы сломаются. Можно, конечно, попробовать прикрутить плату с транзистором на фанеры кусок, например саморезами... но как-то это смешно Может придумаете сами, как транспортировать без радиатора? А так любая конфигурация возможна.
Admin: naumradiodigital пишет: На 144 мГц будет версия? Пока не планируем.
Admin: yl3bf пишет: С BLF188 будет работать? Конечно, будет. Но где взять настоящий оригинальный? На наш взгляд 95% транзисторов по миру ходит подделок. Потому что их намного проще подделать, чем денежные купюры. Короче, это отдельная тема, которой можно будет со временем посветить отдельную ветку на форуме - "по каким признакам отличить подделку транзистора LDMOS BLF или MRF от оригинала". А то получится, как у наших друзей - "пробежал веселый огонек под корпусом"... С SD2933 проще - их делает Китай, а Китай не подделывает Китай. "Ворон ворону глаз не выклюет".
ra3wnt: на схеме ошибка нижний резистор ОС номиналом 560 должен правым выводом соединяться со стоком нижнего транзистора
Admin: ra3wnt пишет: ижний резистор ОС номиналом 560 должен правым выводом соединяться со стоком нижнего транзистора Исправили. Еще погоняли в таком виде - почти совсем не греется.
yl3bf: Да вот о подделках неподумал А я не мог понять, почему такая разница в цене - недодумался удачи 73!
ra3wnt: Admin пишет: Исправили. Еще погоняли в таком виде - почти совсем не греется. мне пришлете уже с исправлениями?
Admin: Вот ссылка click here испытания нашего усилителя. Обратите внимание на дату. Это изделие существует уже много времени и проверенно не одним радиолюбителем. Мы не хотели распространять этот усилитель в России из-за того, что здесь 95% транзисторов поддельные. Так же в России все хотят 100% безупречных гарантий, но никто не хочет понимать, что это все радиолюбительские поделки, не являющиеся законченной конструкцией. А данный транзистор "убить по затвору" или просто статикой не составляет ни малейшего труда, а цена его очень высока. И за собственные неудачи многие готовы винить всех, кроме себя.
r3kr: Admin пишет: Исправили. Еще погоняли в таком виде - почти совсем не греется. Админ исправил ошибку в схеме , а припаяно все было правильно , немного грелись резисторы обратной связи , мы просто установили 2 по два вата уменьшив тем самым нагрев . Первая версия усилителя использовалась без обратной связи - немного хуже была линейность . Но кстати завод изготовитель не описывает конструкции с обратной связью
Admin: Наш усилитель протестированный DL5AI
Admin: Продолжение:
Admin: и еще:
ua3gfx: Admin пишет: И за собственные неудачи многие готовы винить всех, кроме себя. Получил на мыло рассылку с информацией! Благодарен, что ознакомили. Всё красиво и качественно выглядит. Переход на новые компоненты это жажда творчества, или дальнейший взгляд на развитие линии ЕВ-104? Интересно, почему так явно выражена частотная зависимость выходной мощности от 1.8 до 28.0? Да и нет( быть может не увидел) цены на кубик?
r3kr: День добрый ! Вроде частотной зависимости особо нет 1 Дб - это неплохой параметр . Я специально немного поднял 28 Мгц Так как у всех там завал , вот и компенсация будет Понял Ваш вопрос -неравномерность у DL5AI немного больше из за отсутствия обратной связи ,эта версия усилителя изготавливалась в прошлом году , но ее допаяв 3 резистора легко поправить . Параметры по усилению которые получились в последней версии есть на схеме в табличке . Переход на эти компоненты связан с интересом ко всему новому и общим радиолюбительским интересом . По ценам на мыло Виктор.
ra3wnt: как регулировать и какой потенциал на выводе 5 ИМС устанавливать?
r3kr: Стандартно на 3 выводе микросхемы выставить 5 вольт . После не подавая сразу 50 , а подать на транзистор 12 вольт Выставить ток покоя и проверить наличие усиления , после подать 50 и снова ток покоя и тд.
ua3gfx: r3kr пишет: По ценам на мыло Посмотрел почту, но пока нет сообщений! Только более ранние ... .
ua3gfx: Два вопроса: 1 Всё же (если не затруднит) скиньте цену, и какой всё же транзистор применяете 188 или 578???. 2 Давно терзают сомнения по величине R ут.затвора. 10 к. не слишком много? И ещё, здесь на форуме была инфо по регулировке напряжения и ссылка на схему блока питания Флэт Пак 2 НЕ. Не могу найти. если не сложно, ткните... .
RN0C: Admin пишет: Усилитель с впаянным и проверенным транзистором переслать без основания из меди затруднительно, выводы сломаются. Можно, конечно, попробовать прикрутить плату с транзистором на фанеры кусок, например саморезами... но как-то это смешно Может придумаете сами, как транспортировать без радиатора? А так любая конфигурация возможна. Ничего сложного, транзистор и пару другую резисторов отпаял и положил в пакетик. Платы отдельно, пакетик отдельно. :) Дома после получения все обратно собрал.
r3kr: ua3gfx пишет: ссылка на схему блока питания Флэт Пак 2 НЕ. Ни разу не встречал схему. ua3gfx пишет: 2 Давно терзают сомнения по величине R ут.затвора. 10 к. не слишком много? В чем сомнения ? На мой взгляд можно поставить и 1 к никакой разницы . Применяем BLF578. По ценам на мыло.
r3kr: RN0C пишет: Ничего сложного, транзистор и пару другую резисторов отпаял и положил в пакетик. Платы отдельно, пакетик отдельно. :) Дома после получения все обратно собрал. А зачем тогда паять - ток покоя выставить и все ? Все остальное всегда просто работает . На мой взгляд если сложно выставить ток покоя -то лучше за такие проекты не браться .
ra3wnt: для сведения тем ,кто уже паяет и регулирует - установил 200мА ток покоя по 50 В (да заметил что у меня на плате установлен один общий едиственный диод для двух затворов вместо двух на схеме) - КСВНвх при наличии на плате аттенюатора 4дб (такой установлен производителем платы) и трасформатора импеданса 1\9 имеет значение 1.62(1.8мгц) ,с ростом частоты улучшается до 1.37(30мгц). от тока покоя и уровня измерительного сигнала КСВНвх нет зависимости по импедансу =активная на низких около 80ом ,на высоких близка к 50 ом = реактивная емкостной характер - при подаче на вход 250 мвт практически во всей полосе 1.8-30 мгц имею 45вт на выходе ,ток 6А. Кр=22.5дб КПД получаем пока 15% - при входе 500мВт / ток 10a \ на выходе 130вт ,Кр=24дб КПД=26% (при большей раскачке надеюсь на рост КПД) -
Admin: Схему поправили.
RN0C: r3kr пишет: А зачем тогда паять - ток покоя выставить и все ? Все остальное всегда просто работает . На мой взгляд если сложно выставить ток покоя -то лучше за такие проекты не браться . Речь не об этом. А о том, что у вас нет в продаже набора без медной подложки и с транзистором. Варианта два получается, либо покупать с медной подложкой(которая у меня уже есть), но с транзистором. Либо покупать платы без подложки и транзистора, а транзистор искать самому. Может добавите в комплект плат без меди проверенный транзистор? Было бы неплохо.
r3kr: День добрый! С транзисторами ситуация такая - они Есть в Питере за разумные деньги . Спекулировать на них мы не хотим и продавать отдельно не будем . Транзисторы проверены - не подделка , продавец порядочный . Читаем ссылки организуйте коллективную закупку и рассылку -так будет дешевле . Прям здесь на форуме мы попробуем помочь. http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25329 http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazha-ukv-apparatury/blf578-blf871/
RU6AI: Транзистор к медной пластине припаян или на пасте?
r3kr: Пока на пасте . Купили медь сделали чертежи будем немного фрезеровать и паять , Надо купить электроплитку -на чем греть . А также приобрели термометр - будем в цифрах манипулировать нагревом.
Admin: Прибор для измерения температуры поверхностей
ra3wnt: при подаче питания 50 в на один из контактов запитки вторая половина все равно запитывается через выходной трансформатор как быть с токами блуждающими в этом случае?
r3kr: Зачем запитывать половину - нужно подавать напряжение на оба вывода я даже не представляю , что произойдет если запитать половину . Если транзистор оригинальный то токи покоя будут идентичны , даже выставлять ток покоя по отдельности не стоит , скорее всего сделаешь искусственный перекос .
ua3gfx: r3kr пишет: нужно подавать напряжение Если возможно, то всё же : 1. Напряжение питания усилителя? Мин и мах??? 2. Ещё раз , быть может ВЫ забыли-цена усилителя на мыло.
Admin: ua3gfx пишет: 1. Напряжение питания усилителя? Мин и мах??? Мы питаем FlatPack2 53В. Других источников у нас нет. ua3gfx пишет: 2. Ещё раз , быть может ВЫ забыли-цена усилителя на мыло. Все цены есть на сайте. Цены актуальны. Усилители продаются именно в таком виде, как представлены на сайте. без транзистора с транзистором Индивидуальные заказы мы не выполняем. Все вопросы вы можете задать по электронной почте r3kbo@mail.ru На все письма, как правило, отвечаем в течении рабочего дня, если они поступили до 16:00 по МСК. Admin
ua3gfx: r3kr пишет: Переход на эти компоненты связан с интересом ко всему новому и общим радиолюбительским интересом . По ценам на мыло Виктор. Спасибо . Отсутствовал некоторое время дома. Полагаясь на память, не посмотрел не цены. Не обессудьте.
ua3gfx: Admin пишет: Прибор для измерения Добрый день. Попытался собрать для сравнения в табличку характеристики вариантов усилителей. Т.е. на разных транзисторах. Но, увы мало измерений. Было бы здорово, если бы Вы привели результаты чудовищной работы. Это как бы финал (или итог, как хотите) . Рвых, Рвх, Iмд3, Кус, . и прочее. Полагаю, что интересно было бы всем. Т.к. не у всех дома есть хорошая лаборатория как у ВАС!
RU6AI: будем немного фрезеровать и паять Не паяли еще? Интересует -на какую глубину фрезеровать канавку в пластине с учетом толщины припоя ? Толщина платы-1,7 мм , расстояние от основания транзистора до выводов-2 мм. Получается канавка 0,3 мм-но сколько еще оставить на толщину припоя ?
ua3gfx: будем немного фрезеровать и паять Вот и вопрос- не проще отполировать или притереть поверхности, чем фрезеровать, а затем паять? Смысл пайки? Прогреть место пайки, дабы пропаять по всей поверхности не реально. Виктор, поясните.
Admin: Припаяли транзистор. Технологию чуть позже. медь, к сожалению, меняет цвет от нагрева.
RU6AI: ОК. Глубину фрезеровки пока не подскажете ? ( а то вечером фрезеровщик ждет...)
Admin: RU6AI пишет: Глубину фрезеровки пока не подскажете ? 0.3 мм
RU6AI: Зазор 1.7 мм между пластиной и лепеском после припаивание не измеряли- изменился ? Интересует-какая получается толщина припоя под транзистором..Нужно ли ее учитывать?
r3kr: День добрый ! Мы специально оставили винты для притягивания транзистора к радиатору , таким образом зазор получается минимальным я думаю и практически уверен что жидкий припой излишки выдавливаются проще чем густая термопаста . Паяем не припоем а паяльной пастой . При пайке следующего экземпляра сделаем видео и выложим Пробовали паять припоем - гораздо сложнее и главное трудно выдержать необходимое количество припоя .
RU6AI: ОК.
r3kr: ua3gfx пишет: Вот и вопрос- не проще отполировать или притереть поверхности, чем фрезеровать, а затем паять? Смысл пайки? Прогреть место пайки, дабы пропаять по всей поверхности не реально. Виктор, поясните. Сложно притирать и шлифовать проще отдать отфрезировать просверлить отверстия и нарезать резьбу . Кто пробовал мягкую и 10мм медь обрабатывать тот меня поймет - пусть этим занимаются специалисты. Производитель этих транзисторов задумал их паять - таким образом удалось их сделать небольшими , а для высоких частот размер имеет значение .
r3kr: Паяем на электрической плитке 1 квт
ra3wnt: на 50 мгц какие результаты были у вас ? ксв очень хорош по входу на этой частоте
ua3gfx: Виктор! Скажите, как сильно различаются параметры у разных транзисторов? Я имею ввиду разброс Ку ( крутизны). Т.е. если суммировать 2 блока, то насколько они отличаются?
r3kr: ra3wnt пишет: на 50 мгц какие результаты были у вас ? ксв очень хорош по входу на этой частоте День добрый ! На 50 мгц не пробовали - руки не дошли .
r3kr: ua3gfx пишет: Виктор! Скажите, как сильно различаются параметры у разных транзисторов? Я имею ввиду разброс Ку ( крутизны). Т.е. если суммировать 2 блока, то насколько они отличаются? Очень сложно этот момент нам отследить так как усиление очень велико , а мы то на SD2933 то 578 , но со временем все проверим . Сегодня должны придти платы для 2-3 Кило фильтр будем делать и сумматор.
RU6AI: При пайке следующего экземпляра сделаем видео и выложим Можно пока на словах описать вкратце процесс припаивания ? Интересно-на газовой плите, если сначала положить железный лист, а затем прогревать на малом пламени, контролируя T* - получится ? Не найду пока электрической печки...
RK4CB: Объясните, пожалуйста, зачем припаивать транзистор к радиатору? теплоотвод это не улучшит, а ремонтопригодность пропадает...достаточно нормальной термопасты, типа МХ-4. Тепловой поток то нисколько не выше у 578, а скорее даже ниже, чем у 4х2933...
ua3gfx: RU6AI пишет: Не найду пока электрической печки... Достаточно просто померять температуру при этом. Меди то ничего не будет... . RK4CB пишет: Тепловой поток то нисколько не выше у 578, а скорее даже ниже, чем у 4х2933... Про площадь контакта забыли? К сожалению, в наличии у меня на руках нет. Измерить не могу.
r3kr: Корпус BLF более тонок и мягок площадь контакта у 4 SD намного больше . КПД у BLF выше но при максимальной мощности . Так что кому , что нравится , но мы можем и припаять и на пасту посадить и тот и другой вариант работоспособен . Мне больше понравился вариант с пайкой .
RU6AI: Теплопроводность МХ-4 8,5 вт/ м*к- у олова - 65 ( http://i-fotki.info/19/ad71ba8f766d8ee2b948109c36cb76e11fb5f6212183474.jpg.html ) Комментарии как говорится излишни...
ua3gfx: RU6AI пишет: Комментарии как говорится излишни... Медь и серебро просто отдыхают!
r3kr: Вроде как медь и серебро в этой таблице лучшие ?
RU6AI: Так предыдущий пост был с ) ... А если серьезно- нагревали-затем пасту наносили , затем транзистор, затяжка болтами... ? Опишите процесс..Плиз.
r3kr: Ждем медь от фрезеровщика и сразу сделаем видео - к концу недели.
RU6AI: Ок.
RK4CB: R3KR "и тот и другой вариант работоспособен . Мне больше понравился вариант с пайкой ." Вот это самое нормальное объяснение. Предпочтение, не более. Не надо мне таблички показывать, я их помню))) Если взять расчеты, нормальные, правильные и полные, то станет понятно, что пайка избыточна при данных тепловых потоках. Выигрыш будет, безусловно, но слишком мал, по сравнению с трудностью техпроцесса. Вероятность повредить транзистор и низкая ремонтопригодность в домашних условиях не стоят этого. Другое дело, если паять в нормальной лаборатории, в серийном производстве, у R3KR. И Уважаемые коллеги, просьба есть...избегайте, пожалуйста, фраз "Комментарии как говорится излишни..." Многим нужно знать, что именно Вы думаете по тому или иному поводу, понять ход Ваших мыслей, перенять Ваш опыт ;) На сайт заходят не только гуру радиоэлектроники. Я, например))) И мне не совсем понятно следующее: от кристалла процессора в компе идет поток в 140+ ватт на кв.см. ... и ничего, термопаста вполне нормально работает) От BLF тепловой поток, примерно, пусть 400 ватт на 4...5 кв.см. (в совсем плохом случае), то есть менее 100 ватт на кв.см. При этом рабочие температуры транзистора вдвое выше (80...120 градусов против 60 у процессоров). По идее то должно хватать термопасты даже дешевенькой?
r3kr: День добрый ! Транзистор и на кухне запаять не сложно. Выводы мы паяльником паяем и не боимся. Температура жала паяльника больше чем радиатора при пайке . И разговор о теплопередаче нужно начинать не от корпуса транзистора , а с самого начала , от кристалла . Производитель за этот переход температуры от кристалла до корпуса статьи пишет и очень сложные технологии применяет и этот параметр описан в datasheet. Процес припайки длится 15 минут вместе с разогревом электроплитки . Электроплитку можно купить ,стоит 1000 р наша , можно позаимствовать у соседа и тд , температуру померить придумать не долго . Надо просто перебороть себя , а хорошая оригинальная термопаста будет стоить дороже электроплитки и поди найди ее , а подделку купить очень просто ,у нас купюры подделывают я б на ихнем месте пасту и транзисторы подделывал
Admin: r3kr пишет: Транзистор и на кухне запаять не сложно. И в подтверждение словам - ВИДЕО На транзистор предварительно нанесена паяльная паста HKP-100 тонким слоем. Главное следить, чтобы излишки припоя не попали на затвор сток.
Admin: После пайки на плите все работает! ВИДЕО
ra3wnt: анализ места включения выходного трасформатора импеданса 1\9 показывает что по оплетке линии течет постоянный ток это подмагничивающий ток на феррит!!! почему конденсаторы выходные не установлены перед трансформатором? ведь явно будет лучше
r3kr: Я не вижу пути для постоянного тока через трансформатор 1 к 9 . Для запитки использован специальный трансформатор vt1. Конденсаторы включены после трансформатора по причине более высокого сопротивления - догадайтесь для чего.
ra3wnt: ra3wnt пишет: Я не вижу пути для постоянного тока через трансформатор 1 к 9 путь есть- это цепь параллельно цепи через VT1= по оплетке кабеля идущего через феррит на другой транзистор= поэтому и нельзя измерить ток отдельно для каждого плеча без выпаивания деталей. а то что ток через конденсаторы стал меньше в настоящей схеме их включения я не отрицаю
Admin: Немного измерений. Проверили усилитель на 54 МГц от 2 Вт входной мощности: BAND P OUT 1.8 MHz 980W 3.5 MHz 1020W 7 MHz 980W 14 MHz 980W 21 MHz 980W 28 MHz 1000W 54 MHz 750W Измерение параметров IMDз. Смотрим VIDEO Тест IMDз в обычном режиме 14 МГц Тест IMDз в обычном режиме 28 Мгц Тест IMDз с включенным PURE сигналом 14 МГц Тест IMDз с включенным PURE сигналом 28 МГц
ARG: Между прочим, транзисторные полевые сборки в передатчиках GSM в таких точно по виду, но меньших по размеру, корпусах, именно припаяны, так что решение конечно верное, коэффициент теплопередачи намного выше получается, чем с пастой, а площади то мало... У меня таки вопрос. Всплывала такая тема: На наш взгляд 95% транзисторов по миру ходит подделок. Потому что их намного проще подделать, чем денежные купюры. Короче, это отдельная тема, которой можно будет со временем посветить отдельную ветку на форуме - "по каким признакам отличить подделку транзистора LDMOS BLF или MRF от оригинала". А то получится, как у наших друзей - "пробежал веселый огонек под корпусом"... Так как все таки? А то мне привезли пару BLF188XR, вобщем то не дешево, посему не хотелось бы влипать в проблемы...
r3kr: День добрый ! То что на фото - на мой взгляд подделка . Отсутствуют просечки на выводах транзисторов , надо смотреть каким шрифтом и чем сделаны надписи . В оригинальных надписи сделаны точками и не смываются спиртом . Смотреть хорошо под микроскопом.
r3kr: Вот похоже фото оригинальных BLF 188 http://www.ebay.com/itm/PHILIPS-NXP-BLF188XR-U-600MHz-1400W-50V-LDMOS-/261696735101?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cee57477d
ARG: Если открыть фото по ссылке, то снизу будет еще надпись "В полный размер", там видно что надпись выполнена точками, как на матричном принтере. Попробовал спиртом смыть, посветлела, но не стерлась. А вот насчет просечек точно, нет таких. Сейчас посмотрю, на другие фото и даташит, везде ли они есть.
ARG: Вобщем, фиг его знает, нагуглил пару заводских плат (УКВ) с этими транзисторами, без просечек вроде. Поставлю, увижу, хотя если сгорят, будет обидно... Тогда поставлю MRFE6VP61K25H, правда не новый, но снятый с гарантированно рабочего девайса (надеюсь, НОРМАЛЬНО снятый) Сфотографировал тот экземпляр, который спиртом протирал
ARG: Сегодня списался с поставщиком, спросил, "где мои прорези?!"))) Клянется, что бывают и такие и такие, показал мне фото двух транзисторных сборок рядом, одни с прорезями, одни без. Может и врет, конечно, фиг его знает...
r3kr: День добрый ! Был в отпуске недельку . Как то странно , что изготавливают разные транзисторы . Конечно такое может происходить если производят на разных заводах и в разных странах или что то дорабатывают и изменяют . Но очень велик соблазн их перемаркеровать или подделать . На мой взгляд безопасней покупать паяные БУ . Кстати в МРФЕ тоже есть просечки в виде квадратиков . Хотя бы корпус должен быть ровным
Mike: ra3wnt пишет: Немного измерений. Проверили усилитель на 54 МГц от 2 Вт входной мощности: BAND P OUT 1.8 MHz 980W 3.5 MHz 1020W 7 MHz 980W 14 MHz 980W 21 MHz 980W 28 MHz 1000W 54 MHz 750W У меня горячая просьба : проверьте , если не составляет особого труда , усилитель на 70 МГц.Мне нужен усилитель для 50/70 МГц.Заранее спасибо !
Jack Daniels: На 50-70 МГц лучше ферриты с других материалов использовать, или как вариант трансформаторы из кабеля переключаемые реле. Уже тут видно завал по мощности на 54 МГц.
Mike: Как-то не охота релюхами ключевать , а насчет ферритов , есть такие у вас ?
r3kr: На мой взгляд этот завал не от выходного трансформатора , а больше влияет емкость затвора и с увеличением частоты уменьшается усиление . Там достаточно подать не 2 вата , а 2 целых и 2 десятых вата чтоб получить тот же киловатт . Ну не возможно усилителем перекрывать абсолютно линейно столько актав . Попробуйте в трансивере отключить систему АЛС - вот там такой будет разброс по мощности - мама не горюй . А пик фактор она режет как ! Стояла задача проверить выходную мощность при фиксированной входной . Дабы линейность увидеть во всей красе сего транзистора.
r3kr: На 70 Мгц качать не чем , да и так сомнений нет - будет работать.
Mike: r3kr пишет: Качать буду от IC-7100 , прийдется аттенюатора ставить.Другое дело - LPF , поможете ? Думаю , обойдется одним фильтром , на месте того для диапазона 160 метров , посколько я там не работаю?
r3kr: На 70 мгц лучше сделать 7 порядка и на отдельной плате . Я делал такие проекты на 54 мгц ставил емкости 5 пф 3 кв NP 0 .
Mike: Спасибо , Виктор , к сожалению , я не имею ни малейшего опьiта в изготовлению и расчета LPF. Как я раньше написал , может бьiть обойдется одним фильтром , частотой среза , примерно 75 МГц для обоих диапазона -50/70 МГц ? Можете подсчитать как будет вьiглядит такой LPF и в частности , нужньi ли там ферритовьiе кольца , или индуктивности делаются на воздухе ?
Admin:
Admin: кольца не нужны
Mike: Огроооомное СПАСИБО !
Admin: особое внимание стоит уделять качеству конденсаторов. "Наши ребята" парой ставят такое китайско-непонятное ...мно, что даже не вооруженным глазом на фото видно, что этот конденсатор не работоспособен при нагрузках и нельзя проводить испытания на дорогущем транзистора BLF188XR. Хотя может им финансы и позволяют наблюдать "веселый зеленый огонек" под корпусом BLF188. Тогда почему финансы не позволяют купить качественные конденсаторы, которые в параметрах имеют NPO и HiQ. Вот фото корявых кондюков: а это то, что после них остается а вот так выглядят нормальные конденсаторы, которые мы используем: Все можно определить по внешнему виду - "берешь в руки, маэшь вещь" А еще можно сделать простой LC контур, для испытания конденсаторов, на кольце Т130-2. Так вот, кольцо разогревается до 50С за считанные секунды при 100Вт от обычного трансивера, конденсатор при этом греться не должен. Неонки горят около этого контура на том же расстоянии, как от ГК71 в детстве:)
Admin: Фото в догонку, чтоб не подумали, что мы фото кондюков из интернета взяли. конденсаторы наши:
ra3wnt: запустил РА на полную мощность В ДИАПАЗОНЕ 28мгц нагреваются ферритовые трубки в выходном трансе нужно ли обдувать этот ферит?
r3kr: День добрый ! Задержались с ответом - только вернулись с выставки Германии . Ферриты обдувать небольшим потоком воздуха необходимо . Виктор.
Admin: Усилитель на 4-х транзисторах LDMOS на основе наших собранных плат без транзистора от J. Miguel Pena EA3BEM EA3BEM (мы с ним встретились на HAMRADIO 2015) Слева QLC
RK4CB: джэка дэниэлса номер 7?! из кофейных стаканчиков?! ...буду! )
Jack Daniels: Сумматор не будет греться?
Admin: Jack Daniels пишет: Сумматор не будет греться? Какой сумматор?
Admin: Добавили изменения в схему усилителя. Полноразмерная схема
Jack Daniels: Какой сумматор? У J. Miguel Pena EA3BEM на четырех модулях?
cq.cq.2008: Подскажите какой надо установить ток покоя? напряжение 54 в.
qlc: to R5DF - это был не Дэниэлс, а Orujo, Испанский аналог шнапса (или первача) :-) Ток покоя на BLF578 мы делаем 200 мА на оба транзистора.
cq.cq.2008: Добрый вечер! В начале мая получил от вас не полный набор для сборки (без платы tx,rx и выходных фильтров было интересно рассчитать самому) на BLF578, все дошло нормально. Недавно все установил в корпус, сделал тест на выходной мощности 250 вт, усилитель работает КПД при этой мощности около 25%...вроде по даташиту все совпадает. Столкнулся с одной проблемой, индикатор показаний ксв и выходной мощности при увеличении мощности начинает моргать и вообще гаснет, это происходит начиная с 18 мгц и выше. Пытался решить эту проблему заключением индикатора в экран, не помогло. Эта проблема остается и при снятии сигналов прямой и отраженной волны с платы индикатора. Собственно оставалось только питание +15, подключал через дроссель, результат отрицательный. Понятно, что идет наводка, но она минимальная, так как вся плата находится в экране и сделать ее меньше уже не могу. Может не исправен индикатор, в чем может быть проблема не могу понять. Я так понимаю, что индикатор в принципе не обязательно ставить в экран, в схеме это не показано. Сергей.
cq.cq.2008: Разобрался почему гас индикатор, был виноват стабилизатор на 5 в, при наводке от вч он выходил из режима стабилизации. Временно запитал через делитель на резисторах, теперь работает нормально.
r3kr: День добрый! Павел , а где приобретали транзистор ?
r3kr: День добрый ! Мы не против любой рекламы - особенно если это касается покупки качественных деталей , но честно я не очень верю что вы живя в Ставропольском крае покупали в Чебоксарах транзистор , а платы покупали в США . Можно фото вашего ШПУ это очень будет полезно и интересно всем кто бывает на этом форуме . С уважением Виктор.
r3kr: Не Павел - это очень интересная работа ,такой опыт переделки усилителя удалять нельзя ! Я думаю , что будет многим интересно . Да и транзисторы многим интересно где купить. Виктор.
Admin: Усилитель на BLF188XR от DL5AI. Нет никаких возбудов. Скорее всего существуют оригинальные транзисторы и не очень. Отсюда все проблемы. Очень легко проверить и сделать выводы - т.к. кристалл выполнен на одной подложке в едином технологическом цикле, ток покоя должен быть одинаковым. Производитель считает, что нецелесообразно делать отдельную регулировку на каждый транзистор (смотрим схему в даташит). Это является подтверждением высокого качества производства этого транзистора. Некоторые пользователи замеряли и находили разницу в 30 мА, что убеждает нас в том, что существует много подделок. По ссылке можно посмотреть VIDEO
Admin: А вот еще на просторах интернета click here
r6lt: Приветствую. Не судите строго , нарисовал как смог. Подскажите , есть ошибки?
Admin: r6lt Увеличении не работает. Скиньте, пожалуйста, мне картинку на r3kbo@mail.ru, я ее вставлю корректно.
r6lt: отправил
UR4IOR: Нигде не могу найти хоть какие то методики по настройке ,только упоминания типа - "...выставил ток покоя согласно п.2..." где э тот п.2 ? Видел где то такую фрвзу -" выставить напряжение = 0 В на .... не впаивая транзисторы , теперь не найду где .Не совсем удобно искать информацию по разным темам . Темы именно по настройке не нашел .
RU6AI: На второй станице этой темы описано - (На 3 выводе микросхемы выставить 5 вольт . После не подавая сразу 50 , а подать на транзистор 12 вольт Выставить ток покоя и проверить наличие усиления , после подать 50 и снова ток покоя и тд. ) Я на впаянном транзисторе тестером, один конец к массе-другой к среднему выводу резистора 10 к (подключ. к 3 выводу ) выставил нулевое сопротивление. (Питание , естественно , не подавал...) Затем включил, другим резистором 10 к выставил на 3 м выводе 5 в и затем подал напряжение 50 v ( сначала через 2 последовательно соединенные лампочки 36 в 60 втт ) и выставил ток 200 ма. Все работает. Транзистор брал в Питере .
RU6AI: В связи с педишин VP8STI пришлось форсмажорно запускать PA...Еще не жгутовал,пока без LPF (хотя собрал и настроил )-спешка. Трансивер-Гермес .Выход 500 мвт. Выбрал самый быстрый вариант драйвера-на OPA2674, на входе делитель. Мощность пока измерить нечем -ВУ-15 без делителя..До 100 вольт.Сто ваттный резистор 50 ом дымится почти сразу после нажатия на тональник. Ток потребления -20 а. Ток покоя- 200 ма .Повторюсь- пока ничего не настраивал..Зато 3 QSO c VP8STI есть!
RU6AI:
UR4IOR: Нашел описание настройки спасибо,
r6lt: ЗАЩИТЫ РЕГУЛИРУЕТЕ ТОЖЕ НА 12 ВОЛЬТАХ??
RU6AI: Я на 50...(на 12 какой смысл ? )
r6lt: До регулировался - спалил транзистор
RU6AI: Каким образом ? Транзистор где покупали.? Я позавчера из за спешки и невнимательности сделал жесткий экстрим для транзистора.. Отключил разьем с тандем матч ( мешал при монтаже..) и после забыл включить. После монтажа включаю 28 мгц и даю тональник- ток дошел до 25 А. Хотя ранее доходил до 20...Смотрю на антенный коммутатор- антенна включена на 1,8 мгц. (GP DL2KQ ). Нужно для интереса измерить анализатором КСВ . Транзистор живой.
r6lt: Транзистор из Питера. Каким образом и сам не понял. Вечером крутил настройки по ксв и мощности. на антенну ксв 1.3 на 20ке. вроде все было нормально. Днем включил а у меня усиление 150 ватт на 20 ке на 10 ке вообще 50 ватт. вылетела одна половина((
RU6AI: А тестером как звонятся половинки ? Устанавливали ли дополнительно для защиты SDSOD323 по входу и затворам ?
r6lt: Затвор на корпус звонится
r6lt: SDSOD323 не устанавливал, и не обратил внимания что их нет на плате
RU6AI: Пробой по затвору ? А раскачивали чем ? По входу платка защиты стоит ? Перекачать не могли ? Я SDSOD323 отдельно на алиэкспрес покупал , без них не включал..
r6lt: Да стоит.(http://eb104.ru/internet-magazin/ustroystva-dlya-zaschity-usiliteley-moschnosti/zaschita-vkhodnykh-tcepey-usiliteley-moschnosti-ot-perekachki ) ее и настраивал.
r6lt: Раскачивал с трансивера в среднем 25 вт.
RU6AI: Понятно..Думал-настраиваете защиту от повышенного КСВ и макс мощности.У меня такой платы нет. С SDR Hermes выходит 0,5 втт. Сейчас переделал драйвер - собрал на rd15hvf1 (U пит 12в ток покоя 0,5 а - по идее класс А ) На входе подобрал аттенюатор. Пока до полной мощности не раскачиваю. 25 втт даже через плату защиты- много. Там на входе аттенюатор на 7 дб стоит-из 25 втт он понизит до 5 втт- многовато... Судя по инфо из инета- по выходу эти транзисторы довольно дубовые- а вот по входу...В вашем случае нужно или переделать аттенюатор или добавить еще звено...Защита-защитой-но лучше перестраховаться.
RU6AI: Цитата из http://eb104.ru/internet-magazin/ustroystva-dlya-zaschity-usiliteley-moschnosti/zaschita-vkhodnykh-tcepey-usiliteley-moschnosti-ot-perekachki (Защита содержит входной аттенюатор -7 дБ (степень ослабления может варьироваться изменением количества и номинала резисторов)-т.е пользователь должен сам подобрать нужное значение заменой резисторов. Каждый диод открывается примерно при 6.7 В, три последовательно – при 20В, ограничивая тем самым допустимую мощность раскачки на уровне 8 Вт.) Нужно подбирать нужное количество диодов для снижения максимальной допустимой мощности. Плата универсальная- но для LDMOS без доработки явно не подходит. 8 ватт все таки многовато. Платки продаются в виде конструктора PA-поэтому нужно все продумать (я по запарке купил сиквенсор- оказалось для Гермеса он не нужен- все задержки выставляются в софте )
bocem: неделю назат обратил ваше внимание на 3 ошибки в схеме, а не кто не исправляет http://shot.qip.ru/00PEX9-3yDSsDqaa/
RU6AI: r6lt Повторил ваш подвиг..Так же пробой по затвору :(
bocem: судя по тому, что ошибки не исправляют уже скоро месяц, форум мертвый!
r6lt: Эта ошибка не столь критична. вот отсутствие на реальной плате вот это да.
r6lt: Приветствую. На схеме усилителя,по входу, есть защиты CDSOD323. На самих платах диоды не установлены.
RU6AI: У меня по входу CDSOD323 установлены были, раскачка- 2 втт (гермес и драйвер на RD16 с аттенюатором по входу. ) Защита от КСВ отрегулирована на КСВ около 3 Вызывал на 10 мгц и минут через пять---пшик..Мощность была ватт 600. Позже измерил КСВ на 10мгц-поднялось до 2,5. Понятно мой косяк- нужно было порог меньше выставить. Пробой произошел по затвору. Не стал более экспериментировать с LDMOS ...Решил попробовать на SD2933.
Jack Daniels: Лучше сразу на vrf2933 переходите. У них затвор понадежнее.
RU6AI: Транзистор был припаян к медной пластине, радиатор больше 5 м2 , вызывал в CW. На ощуп ничего особо не грелось.Корпус транзистора был еле теплый. Поэтому и не стал дальше заниматься из,потому как вышел из строя практически почти при штатном режиме.
RU6AI: Я пару раз сам по ошибке на антенне 1,8 включился на 28 мгц и пробовал работать (временно отключив разьем защиты и забыв включить..) А здесь..По входу защитные диоды стояли, раскачивал с Гермеса (0,5 вт) через драйвер на RD16 ( на входе установил аттенюатор- что бы на выходе было 2 вт). В принципе , кроме КСВ 2,5 все было штатно..Но..:(
Василий: может проблема в обратной связи. выполнить её через трансформатор связи как с sd2933. у меня вылетали sd шки пока не сделал через трансформатор.
Василий: смещение на стабилитроне и сопутствующие элементы низкоомные, а здесь высокоомные. а цепь заряда конденсатора обратной связи происходит от 50в итак же прикладывается к затвору, цепь разряда пострашней не только через исток-сток-корпус-резистор-затвор, но и исток-сток-затвор, для сохранения полевика лучше гальванической развязки затвора по обратной связи или низкоомного шунтирования затвора нет.
bocem: скажите, пожалуйста, если в вашу заготовку http://eb104.ru/internet-magazin/shirokopolosnye-usiliteli-moschnosti/pa1000w-amplirier-1000w-usilitel-moschnosti-1000-vt/ldmos-pa1000w-blf-uslitel-1-kvt-dlya-ldmos-bez-tranzistora впаять BLF278 - будет работать или нет, если да, что потребуется доработать. Ну а если нет то хотя - бы почему?
qlc: Будет работать, если переделать выходной трансформатор на 1:4. Более узко стоящие ноги помешать не должны.
IZ8IQL: Hello to all, I have a problem with my amplifier LDMOS BLF578. Suddenly, while I was on call CW 20 mt to 750 Watt amplifier has lowered the power and from then delivers up to 350 watts. All guards were up and running (I have a complete kit EB104). What could have happened? He burned the mosfet? It may be partially burned? I flew it with IC7700. through 73 de IZ8IQL
IZ8IQL: Thanks Pavel. What it caused according to you the burning of one of the two transistors? of too high input power? I had a 40-watt input with attenuator 7DB + 3db amplifier, one of the radio spike? I have IC7700. or excessive absorption caused by the CW mode? 73 de IZ8IQL
qlc: Dear Antonio! I've sent you Email responce to your letters, please read. Perform the test and inform, OK?
qlc: Фрагмент схемы смещения в КВ усилителе от производителя транзисторов BLF NXP (из файла AMR CA-027-15): [img][/img] Делитель по постоянному напряжению (через обратную связь и смещение) в момент подачи постоянки 50В на стоки дает 8.33В на затворе. В схеме ЕВ104 (см. фрагмент): [img][/img] Аналогичный делитель в момент подачи 50В получается 5.8 В . Дальше апериодический переходный процесс в обоих случаях.
bocem: qlc У меня 2 вопроса: по чему вы не обращаете на направление стабилитронов? и второй «Будет работать, если переделать выходной трансформатор на 1:4.», а как это в линиях выглядит?
qlc: Спасибо за напоминание, исправили. Вот схема шптл 4:1, как раз с балуном на выходе: [img][/img] А вот так это выглядит: [img][/img]
bocem: qlc Гы! У меня ещё 2 вопроса: а по чему вы не обращаете внимание на направление стабилитронов на входной паре t15c ? и второй «Будет работать, если переделать выходной трансформатор на 1:4.», если я правильно понимаю, эта схемное решение для высоких 88-108МГц частот, а как 3-30МГц для ШПТЛ потребуется феррит кольца, трубки?
Admin: bocem пишет: если я правильно понимаю, эта схемное решение для высоких 88-108МГц частот, а как 3-30МГц для ШПТЛ потребуется феррит кольца, трубки? Чтобы было правильное понимание, нужно прочитать Э.Ред "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике" стр. 11-21 (изд. 1990 г.). Просто нет времени разжевывать, как работают трансформаторы.
bocem: Admin пишет: Просто нет времени разжевывать, как работают трансформаторы. Жаль! Казалось бы чем ещё заниматся на форуме? А послать учить матчасть это круто! Просто я уже 2 BLF278 спалил, вот и решил может, что умного поведают форумчане, а тут аказалось нет времени!
r6lt: Второй уложил. Тоже ксв подвело. на 80ке ксв не очень и автоматический тюнер не помог... Тюнер показывал ксв 1.7-2 выход киловатт. телеграфом не закончил связь.
Admin: bocem Форум для всех, может кто-то и будет объяснять. Про нехватку времени - это о нас лично. В двух словах, трансформатор, что 4:1, что 9:1 выполняются одинаково, только по разному соединяются концы. Все таки, посмотрите Рэда, вам сразу все станет понятно.
Admin: r6lt , какой транзистор уложили, что за схема? Интересно происхождение транзисторов и их фото, для статистики - это всем интересно.
Admin: Интересно разложить данную ситуацию. Имеем нагрузку с КСВ 2 равную 25 Ом. Наш индикатор или любой другой стрелочный прибор чтобы показал киловатт, должен получить напряжение 220В, а при 220В и 25 Ом мы имеем уже не 1КВт, а имеем 1900Вт. Второй вариант, имеем нагрузку КСВ 2 равную 100 Ом. наш индикатор при 220В показывает 1КВт, а мощность мы имеем всего 500Вт. Вывод. Когда мы нагружаем усилитель на КСВ отличное от 1, не стоит выжимать полную мощность. И что самое интересно, никакие защиты здесь не спасут, т.к. все защиты меряют напряжение и не знают о нагрузке - ниже она 50 Ом или выше. Вот так, как-то... Может мы и ошибаемся. давайте обсудим.
RC7H: Мне интересно в этом случае только одно,если спалили точно. Замеряйте ,как сгорела мс ,те ,короткое по питанию исток сток,или по входу исток -затвор? Почему спрашиваю,у меня например были сгорания от повышеного ксв ,как правило ,это пробой сток исток. В худшем случае ,просто взрыв транзистора. С Уважением Павел.
r6lt: Схема ваша, транзистор BLF578 из Питера. Ситуация идентичная что и в первый раз. коротит затвор на корпус. В первом случае коротила половина а во втором оба транзистора. Защиты SDSOD323 установлены после первого сгорания.
R4CX: Здравствуйте,а куда делись высказывания и наработки RC7H?Ко всем с уважением Владимир.
r6lt: Подскажите, реально работающий усилитель, не на нагрузку существует? и чем защитится от повышенного ксв, если как вы пишете ваша защита не сработает?
r6lt: И еще хотелось бы понять почему при повышенном ксв горит затвор?
qlc: Непосредственно на затворах установлены диоды подавления переходных скачков напряжения (Transient Voltage Suppressor) на 5В. Т.е. пиковое напряжение 5В он пропускает без ограничения, если свыше - открывается и начинает ограничивать, пропуская через себя ток. Работает как стабилитрон, но защищает от кратковременных импульсов, вроде броска мощности на выходе трансивера при переходе на передачу из-за инерционности ALC. Если держать напряжение долго, он просто сгорает, т.к. на 2.2 Ом много не упадет. Сгорает этот диод, как и стабилитрон, на КЗ, тем самым защищая затвор. Защита по КСВ срабатывает очень быстро и надежно, проверено многократно. Мы настраиваем ее на 2.0:1. Можно перенастроить на любой уровень. Если при этом КСВ нагрузка, к примеру, 25 Ом, а мощность меряется вольтметром, только проградуированным в Ваттах (подразумевая нагрузку 50 Ом),то на 25 Ом вы видите мощность 1000Вт, а реальная мощность составит 220х220/25=1936 Вт. При 100 Ом будет наоборот. Предполагать что и как будет сгорать в LDMOS транзисторе при превышении по входу или выходу непросто. Это зависит от расположения структур транзистора в объеме кристалла. Это может знать только разработчик. Да и нельзя рассматривать вход и выход транзистора независимо, т.к. подавая больше на вход получим больше и на выходе.
r6lt: Ситуация патовая. Получается что антенны должны быть идеальными, фидер, тюнер, и.т.д. тоже иначе замена транзистора. то есть перед тем как нажать на передачу надо проверить не растянулась ли антенна или не дай бог не упала. и что из такой ситуации нет выхода??. Да к стати повторюсь, диоды не стояли!!!
r3kr: Да нет ситуация волне нормальная . Как делают усилители рассчитанные для работы с трансивером - в них стоит атт и можно спокойно подавать 100 ват и если что-то не совсем согласовано то усилитель не отдает мощность всю . А мы пытаемся как правило убрать мощность с трансивера и не ставим правильный атт забывая про ALC и накручиваем мощность до кило . Очень много об этом говорилось и писалось . Слишком мало информации что стояло ? с чего качали ? и тд Следующий пример это усилители RM Itali 12 вольтовые так там их пачками жгут по входу когда качают с трансивера Я понимаю когда усилителю нужно 4 вата и как жалко лишнее сеить на АТТ это как на тракторе К700 возить ребенка в школу Работу защиты по КСВ легко проверить на мощности от 20 ват и отрегулировать срабатывание на любое КСВ .
r6lt: RU6AI пишет: У меня по входу CDSOD323 установлены были, раскачка- 2 втт (гермес и драйвер на RD16 с аттенюатором по входу. ) Защита от КСВ отрегулирована на КСВ около 3 Вызывал на 10 мгц и минут через пять---пшик..Мощность была ватт 600. Позже измерил КСВ на 10мгц-поднялось до 2,5. Понятно мой косяк- нужно было порог меньше выставить. Пробой произошел по затвору. Не стал более экспериментировать с LDMOS У меня похожая ситуация. на входе атенюатора9- 10ватт sun sdr2, ток покоя 200мА, 54в на выходе автотюнер LDG AT100pro. Он показывал ксв 1.7-2 мощьность на всю шкалу,работал телеграфом буквально несколько секунд.Перед этим было 160 и 40 все в норме.Защиты даже не мигнули. был еще запах но от куда пока не нашел. Проверял все на нагрузку все бенды, было все нормально
r6lt: Что попадает на затвор при повышенном ксв?
R2AGG: У себя не обнаружил "TVC Diode CDSOD323-t15c", обозначенный на схеме в начале темы. фото здесь https://www.dropbox.com/s/agosebmqi2t5rvw/BLF578-1.jpg
r6lt: R2AGG пишет: У себя не обнаружил "TVC Diode CDSOD323-t15c", обозначенный на схеме в начале темы. Его там нет. Потавил на затворы сам- не спасли((
R2AGG: r6lt пишет: Его там нет. Честно сказать я привык, если производитель заявил такую схемотехнику, тогда это не до комплектация или неисправленная документация.
r6lt: есть такое место еще, на плате комутатора не установлен делитель для подключения бенддекодера
R2AGG: r6lt пишет: есть такое место еще, на плате комутатора не установлен делитель для подключения бенддекодера А если брать параллельно основному выходу?
r6lt: Декодер отрабатывает но греется резистор на входе декодера и непонятки с мощьностью. резистор рабоает как нагрузка.
R2AGG: Так резистор нужен только при длинной линии. Я его вообще выпаял, бэнд декодер прекрасно себя чувствует.
полная версия страницы